Pärd / Chevaux

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Message par Etienne de Boubais le Sam 25 Jan - 20:20

Hei dem Marc Säi Post / Ici le Post de Marc

Ech brainstorme grad e bessen iwwërt 13./14. Jh. Siëdel, Harnischer an aanër Päerdsausrüstung.

Je suis en mode brainstorm concernant les selles, harnais et autres équiêments de chevaux 13e/14e.

Folio 3 verso (http://www.themorgan.org/collections/swf/exhibOnline.asp?id=205) :

Päerd matt dSchabracken. Verschlëss vun de Schabracken am Halsberäich.

Cheval avec housse. Fermeture des housses dans le cou des chevaux.

Folio 10 recto (http://www.themorgan.org/collections/swf/exhibOnline.asp?id=218) :

Schemmël dee no riëts kuckt (wow fiër déi Perspektiv am Mettelalter, do waar ee Kenschtlër um Wiërk!). Trens an zwou Ouërschleifen (ähnlech verschiddenë Westerntrensen). Iergendwéi zweifelen ech ob daat ganz ouni Nackeband geet, kombinéiert matt Nackeband secher. Objiddefall intressant. Et erkennt een och dass déi Schleife verstellbar sinn wéi bei modernen Trensen.

Le gris regardant vers sa droite (wow pour cette perspective au moyen age, c'est le travail d'un vrai artiste!). La bride (en luxo j'utilise le terme technique allemand (Trens/Trense) pour le mors (de bride) comme on le fait colloquialement au travail (je travaille comme palfrénier pour une équipe de dressage) mais je désigne ici la partie de la bride sans les rennes) a deux ??? autours des oreilles (similaire à certaines brides western). J'ai des doutes que celà peut fonctionner sans tétière (je cherche les mots via google comme mon français en rapport à l'équitation est insufisante :-( ), combiné à une tétière çà pourrait fonctionner. Très intéressant. Les ??? sembles ajustable comme dans une bride moderne.

Folio 11 recto (http://www.themorgan.org/collections/swf/exhibOnline.asp?id=220) :

Détailer vun Zigel bei béidë Päerd matt wäisser Schabrack. Metalbeschléi ? Zigel vun engëm Rëng zesummegehaal.

Détails des rennes chez les deux chevaux avec housse blanche. Ferrures? Rennes attachées par un anneau.

Folio 12 recto (http://www.themorgan.org/collections/swf/exhibOnline.asp?id=222) :

Brongen uëwe lënks. Wéi de Keelrim matt der Trens verbonn ass. Sinn d'Zigel um Suëdel oder un der Rüstung (maat deem Reng) verbonn ? Ennë lenks Schemmël matt Dammesetz a laang Suëdeldecken. Ennë riëts Zugpäerd matt vil Détailer.

Brun en haut à gauche. Comment le sous-gorge est attaché au reste de la bride. Les rennes semblent attachées à la selle ou au harnais (du chevalier) (avec l'anneau)? En bas à gauche le gris avec en amazone avec sa longue chabraque. En bas à droite chevaux de traits avec beaucoup de détails.

Folio 13 recto (http://www.themorgan.org/collections/swf/exhibOnline.asp?id=224) :

Détailer vun Trensen. Beschléi ob den Trensen. Stiërrim matt engër coulissrendër Schnall un d'Trens. Keelrim nët wéi bei modernen Trensen ob der héicht vum Stiërrim mee direkt vum Nacken aus.

Détails des brides. Ferrures sur les brides. Frontal avec boucle coulissante sur la bride. Sous gorge pas attaché à hauteur de l'intersection tétière/frontal comme dans les brides modernes mais directement dans la nuque.

Folio 17 verso (http://www.themorgan.org/collections/swf/exhibOnline.asp?id=233) :

Broschtgeschiër matt Pendanten. Och e Pendant (?) um Stiërrim (oder ass daat wou déi koomësch Ouërschleifen zesumme kommen?).

Harnais du torse (je trouve pas le terme français) avec pendants. Un pendant sur le frontal de la bride (ou s'agit-il du point ou les étranges ??? autour des oreilles se touchent? (note je suis très sceptique en ce qui concerne cette possible construction)).

Folio 22 recto (http://www.themorgan.org/collections/swf/exhibOnline.asp?id=242) :

Schemmël ennë riëts. Pendanten un der Trens.

Le gris en bas à droite. Pendants sur la bride.

Folio 23 recto (http://www.themorgan.org/collections/swf/exhibOnline.asp?id=244) :

Aanrë Genre Beschléi un der Trens.

Autre genre de pendants sur la bride.

Folio 24 recto (http://www.themorgan.org/collections/swf/exhibOnline.asp?id=246) :

Groën ennën an der Mëtt. Broschgurt matt Beschléi an hannërt dem Suëdel verschnallt, läit kloër iwwërt engër vun den zwou Suëdeldecken. Zwee Panzrimmër, een dovun iwwërt béi Suëdeldecken (daat ka nët angenehm ze setze sinn, kann daat esou sinn? Ass aawër och ob aanerë Säiten sou ze gesinn).

Les gris en bas au milieu. Harnais du torse avec ferrures, ataché derrière la selle avec une grosse boucle, clairement au dessus d'une des chabraques. Deux sangles pour la selle, un au dessus des deux chabraques (çà ne doit pas être confortable, est'ce probable? mais aussi visible sur d'autres pages).

Folio 27 recto (http://www.themorgan.org/collections/swf/exhibOnline.asp?id=252) :

Zwee Päerd uëwe riëts. Détailer vun Trens a Beschléi.

Les deux chevaux en haut à droite. Détails de la bride et des ferrures.

Folio 32 verso (http://www.themorgan.org/collections/swf/exhibOnline.asp?id=263) :

Päerd ouni Reider. Ee Panzgurt geet effektiv iwwërt d'Polstersuëdeldecken. Och aanër Veeschnallung vun der Trens (ass och ob aanrë Biller sou ze gesinn).

Cheval sans cavalier. Effectivement une sangle au dessus de la chabraque. Autre genre de bride (aussi sur d'autres images).

Folio 41 recto (http://www.themorgan.org/collections/swf/exhibOnline.asp?id=280) :

Vill Siëdel, inkl. wahrscheinlech Elfenbein Siëdel äehnlech engës 13. Jh. Fund aus dem Louvre.

Beaucoup de selles incl. en ivoire on dirait, similaire à celle du 13e au Louvre (quelqu'un aurait d'uatres images de celle ci?).

Folio 43 verso (http://www.themorgan.org/collections/swf/exhibOnline.asp?id=285) :

Päerd ouni Reider uëwe lenks. Et schëngt dass entweder déi iëwescht Suëdeldecken gepolstert ass, e separate Polster tëscht däer Decken an dem Suëdel ass, oder de Suëdel selwër gepolstert ass. Héi geet kee Suëdelgurt iwwërt déi Decken (gëtt vill méi Sënn, wéiee Reider wéilt direkt ob engëm Panzgurt setzen?). Breed Borte un der Suëdeldecken ?

Cheval sans cavalier en haut à gauche. Il semble qu'ou bien la chabraque supérieure est rembourrée,qu'un coussin séparé est placé entre la selle et cette chabraque ou bien la selle elle même est rembourrée. Pas de sangle passant par decu la chabraque (çà parrait logique, quel cavalier voudrait monter directement sur la sangle?).

Allgemëng :

En général:

Emmër Kandare-Gebessër, emmër ee puër Zigel (also kee Kandarenzaum wéi mër se Haut kennen). All Siëdel hu grondsetzlech déi selwëscht Form, niddregë Baam (aus engëm Deelfund vun engëm 13. Jh. Suëdel kann ee sech froën ob an der Form vum Baam nët aawër d'Erklärung vun der 'selle à trois arçons' ze däiden ass dass dee Suëdel aus dräi Briëder, zwee schräg an eent horizontal, ze däiden ass).

Toujours des mors de bride, toujours deux rennes (donc pas le bridon moderne). Toutes les selles ont fondamentallement la même forme, arçon bas (la selle du Louvre me rapelle le terme 'selle à trois arçons', que l'arçon est peut être composé de trois planches, deux sous angle et une horizontale).

Bild vun dem 13./14. Jh. Deelsuëdelfund aus dem Louvre (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=689348087760567&set=a.764639960231379.1073742160.506709836024394&type=3&theater) :


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Re: Pärd / Chevaux

Message par Guillem de Blanes le Dim 26 Jan - 11:15

http://www.1cheval.com/membre/forum/general/sujet-2787323-0-avis-selles-et-mors-anciens

un forum où tu trouveras d'innombrable photos de selles de toutes les époques il y en a une même d'époque romaine.
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Message par Guillem de Blanes le Dim 26 Jan - 11:17

http://www.guerriersma.com/contenu/reconstitutions/equitatus/selle/selle.htm

et sur le forum du GMA (france) l'explication pour te faire une selle.
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Message par Johan Breydenbach le Dim 26 Jan - 17:06

D'Mettelalterlech Sättel waren jo sou ähnlech wei d Camarguesuedelen. Well an der Camargue ginn se jo nach zu ähnlechen zwecke benotzt. Se hunn e mega gudden halt och am galopp well ech reiden nemmen mat deenen Suedelen.

Les selles médiévales sont un peu comme les selles camarguais. Dans la camargue les utilisent por chaser des toreaux. Ils ont une tenue très bien aussi dans le gallop. J'utilise que les selles camarguais. http://www.freizeitreiten-lohhof.de/photos/sattel1b.jpg

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Re: Pärd / Chevaux

Message par Markus vum Kuelebierg le Dim 26 Jan - 17:35

Guillem de Blanes a écrit:http://www.guerriersma.com/contenu/reconstitutions/equitatus/selle/selle.htm

et sur le forum du GMA (france) l'explication pour te faire une selle.

Ces derniers jours j'avais effectivement pensé construire une selle moi même, mais d'abbord uniquement pour exposer (je préférerais qu'un sellier face l'arçon pour une selle qui servirait effectivement à monter, le risque de blesser le cheval me semble trop grand autrement). Mais je crois que je vais progresser pièce par pièce (d'abbord un bride je dirais). Mais j'en suis toujours à la recherche (hier j'ai epluché le Codex Manesse et cherché d'autres images du troussequin de selle du Louvre (il semble qu'il est du début du 14e et fabriqué en Italie, j'ai seulement trouvé deux images de plus avec vues plus détaillées et une description), j'ai aussi trouvé une image d'un pommeau de selle du 13e). De toute façon c'est un projet à longue durée...

http://www.photo.rmn.fr/LowRes2/TR1/QMF5VT/02-002775.jpg
http://www.photo.rmn.fr/LowRes2/TR1/PGZXAM/02-002773.jpg

http://www.photo.rmn.fr/cf/htm/CPicZ.aspx?E=2C6NU0MOLC7W
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Re: Pärd / Chevaux

Message par Markus vum Kuelebierg le Dim 26 Jan - 17:40

Guillem de Blanes a écrit:http://www.1cheval.com/membre/forum/general/sujet-2787323-0-avis-selles-et-mors-anciens

un forum où tu trouveras d'innombrable photos de selles de toutes les époques il y en a une même d'époque romaine.

Pour la selle romaine (ou plutôt gauloise) j'ai un article d'un magazine d'achéologie quelque part ou un groupe belge montre son utilisation. Très intéressant...

Beaucoup de selles intéressantes sur ce forum. L'état de certaines pièces de cuir qu'ils considèrent apparement restorables me fait penser à quelques pièces sur le grenier de mon ex-patron (son écurie date d'avant la 2e GM). Pendant que j'y travaillais je trouvais dommage que toutes ces belles pièces (surtout pour attelage) avaient été laissés à l'abandon, mais peut être qu'il y aurait encore quelque chose à sauver...
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Re: Pärd / Chevaux

Message par iosepus le Dim 26 Jan - 18:56


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